Sorry.

Wenn Du aufmerksam lesen würdest, hättest Du bemerkt, dass meine Zeilen an den User gerichtet sind, der ziemlich konfus geschrieben hatte!
Und stell Dir vor, ich habe mir ein paar Gedanken darüber gemacht!
(ich achte auf die Zeichen)
Denn, es könnte ja auch ein “kranker” Mensch sein! Und meine Frage nach dem Alter war beabsichtigt, denn es könnte sich auch um ein Kind/Jugendlicher handeln, der Deine Antwort auch missverstehen könnte!
Aber wie ich leider feststelle, ist hier das Sensiblität anscheinend ein Fremdwort!

Nun entschuldige ich mich für meine 3 zuviel gesetzten Zeichen und danke Dir recht herzlich, dass Du den Beitrag trotzdem freigeschaltet hast!

Robert Enke war krank. Er war krank und hatte Angst, dies zu sagen. Wenn Du hier so einige Beiträge gelesen haben solltest, wirst Du vielleicht verstehen, warum er Angst hatte. Ja, es gibt Menschen, die nicht wissen, was Depressionen für die Kranken bedeutet. Mach Dich kundig und dann wirst Du vielleicht einiges verstehen. Und Du darfst auch traurig sein, aber……akzeptiere die Entscheidung von Robert Enke. Denn ich glaube nicht, dass er wollte, dass es viele Menschen gibt, die ihn soooo sehr vermissen und um ihn weinen.
Und….bleibe Deinem 96 treu, denn darüber würde sich Enke sicher freuen!
Wenn Du dies lesen solltest, dann antworte bitte nochmals und schreibe auch Dein Alter!!!!

Was Asmodeus betrifft: Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wenn dir diese Leute und andere sowieso gänzlich sonstwo vorbeigehen, was dein gutes Recht ist, warum du dich dann so aufregst. Und ich würde mich mal nicht so weit wegwerfen, ein mancher muss ich dann verdammt weit wiederholen. Wenn du eines Tages Kinder hast und eines von ihnen würde plötzlich zu dem von dir, wie mir scheint, so verachteten “Personen”kreis zählen, würdest du dann genau solche Phrasen von dir geben? Ich wünsche dir dieses keinesfalls, nur du kannst genau so wenig wie alle anderen dein Leben gänzlich im voraus selbst bestimmen und planen.

“Die Gesellschaft muss sich nicht um alles kümmern”. Da hast du Recht. Aber dann vertrete ich einmal mehr die Meinung, dass “die Gesellschaft” sich merkwürdigerweise dann kümmert, wenn sie auf Randgruppen einprügeln kann, ob verbal oder auf welche Art auch immer. Und noch eines hinterher: Wenn du dich zu dieser Gesellschaft zählst, dann bin ich froh, dass es mir gelungen ist, mich von dieser weitgehend abzusondern, denn ob du es glaubst oder nicht, ich muss nicht gelähmt sein, um einem Rollstuhlfahrer zu helfen, muss nicht wissen, wie es ist, nicht laufen zu können. Dieses nicht zu ignorieren nennt man, glaube ich, unter anderem schlichtweg Menschlichkeit.

Heute freue ich mich nach deinen postings tierisch und ein wenig hämisch über mein Tattoo – denn es hat sich hierdurch wieder bestätigt.

Viele Grüße

Ich hab ja gar nichts gegen Deine Ignoranz, aber musst Du sie hier verbreiten? Deine Einstellung interessiert hier nämlich keine Sau.

Da hast du sehr wahrscheinlich vollkommen Recht. Ich sagte auch nicht, dass es nicht so ist.
Wenn einen etwas nicht betrifft, kann man es leicht ignorieren.

Ich habe auch kein Problem damit ignorant zu sein, aber so wie ich sage “Wenn sich jemand um suizidale Personen (richtig geschrieben?) kümmern möchte, dann soll er das machen.”
So erwarte ich auch von Anderen, dass sie denken “Wenn sich jemand nicht drum kümmern will, soll er es halt nicht machen.”

Warum soll ich auch alles verstehen und mich überall einfühlen müssen?
Ich lebe mein Leben, mache meinen Job, habe eine Frau die ich liebe und irgendwann Kinder.
Das ist MEIN Leben und es geht mir gut.
Warum soll ich mir Gedanken machen und mich in Personen reinversetzen die ich nichtmal kenne?
Natürlich ist es tragisch, dass so etwas vorkommt. aber ich muss es nicht verstehen oder ändern wollen.

Und wende Deine eigenen Worte mal auf was anderes an, dann siehst Du, wie doof das ist:

“Warum enttabusisieren?
Jährliche werden in Deutschland ca 0,00040 (Stand der Einwohner) ermordet, das entspricht, auf Deutschland hochgerechnet, knapp 9520 Personen.
Das mag jetzt extrem zynisch klingen aber….für mich ist diese Zahl zu klein, als dass sich Deutschland mit diesem Thema beschäftigen sollte.
Wenn nichtmal 400 Personen jährlich ermordet werden, dann ist das einfach so.
Die Gesellschaft muss sich nicht um alles kümmern.”

Warum enttabuisieren?
Jährlich nehmen sich in Deutschland ca 0,0119 (Stand 2008) der Einwohner selbst das Leben, das entspricht, auf Deutschland hochgerechnet, knapp 9520 Personen.
Das mag jetzt extrem zynisch klingen aber….für mich ist diese Zahl zu klein, als dass sich Deutschland mit diesem Thema beschäftigen sollte.
Wenn nichtmal 10.000 Personen jährlich einer Krankheit zum Opfer fallen, von Bergwänden stürzen, bei Autounfällen umkommen oder eben Selbstmord begehen, dann ist das einfach so.
Die Gesellschaft muss sich nicht um alles kümmern.

“Erst wenn man sich die Mühe macht auf die andere Seite zu schauen”
Sorry, aber ich WILL das garnicht verstehen. Ich WILL diese Welt nicht kennen lernen.
Nenn es von mir aus Zynismus oder Ignoranz.

http://www.uiuiuiuiuiuiui.de/suizid-ist-wenn-einer-sich-umbringt

@Glamypunk:
Die Berichterstattung hat Robert nicht bestellt. Das ist die Reaktion der vermeintlich gesunden Welt. Und je mehr ich von der Welt der Suizidalen verstehe, desto mehr habe ich den Eindruck, dass sie sich mit unserer Welt um ein Vielfaches mehr auseinander gesetzt haben als wir mir ihrer.

Der Vorschlag von ui ist gar nicht so schlecht. (Ich halte den Artikel auch für sehr lesenswert) Wo unterhalten wir uns weiter?

In der Zwischenzeit ist allerdings dieser phantastische Artikel erschienen:

http://www.uiuiuiuiuiuiui.de/suizid-ist-wenn-einer-sich-umbringt

Wie wäre es, ihr diskutiert da weiter?

Und selbstverständlich belasse ich jedem seine Ansicht über Suizid und die Menschen, welche diesen Weg gehen.

Aber eines mal: habt ihr denn wirklich keine anderen Argumente als die – nun einmal explizit auf Robert Enke bezogen, denn letztlich ging und geht der Hauptartikel um ihn -, dass Suizidanten egoistisch sind und feige, dass sie nicht an andere denken, dass sie andere zum Opfer machen und dergleichen?

Solche Argumente werden bei potentzellen Selbst”mördern” nicht (mehr) ziehen, denn dazu hört und liest man sie zu oft. Sie lösen, insbesondere wenn, wie durch Aussagen, wenngleich auch indirekt, Trauer um solche Menschen sowieso nicht lohnt, gar Fehl am Platz ist, eher genau das Gegenteil aus. Je häufiger und intensiver ihnen, ohne jeden Einzelnen und somit auch ihre Gedanken und vor allem Hintergründe und Schicksale zu kennen, ihr vermeintlich übermäßiger Egoismus, Feigheit und Rücksichtslosigkeit vermittelt werden, um so eher werden sie dennoch, teilweise gar erst recht, diesen Weg wählen.

Vielleicht ein nicht geglückter Vergleich, aber trotzdem bringe ich ihn hier mit ein: wenn ein Tierschützer gegen Massentierhaltung ist oder ein Vegetarier Fleich aus Tierschutzgründen ablehnt (ich bin kein Vegetarier), kommt immer wieder dasselbe Argument: “Ja, aber Sie tragen ja auch Lederschuhe.” Dieses Argument ist so abgelutscht wie die eines vor Jahrzehnten die Fernsehsender Lollylutschenden Supercops.

Und jetzt möchte ich den Spieß einmal herumdrehen und eine Frage stellen:
Wenn nun der aktuell betroffene Lokführer oder einer seiner Kollegen, oder auch einer der Fahrgäste – und sie alle haben unumstritten ein Trauma erlitten – damit nicht, auch nicht bei psychologischer Betreuung (denn Psychologen/Psychiater sind keine Wunderheiler <- meine ich weder negativ noch ironisch), fertig werden und wenn nun einer von ihnen sich selbst das Leben nehmen würde und dazu noch auf die gleiche Art und Weise, wie würdet ihr dann über ihn denken und urteilen? Wie würdet ihr über Soldaten urteilen (aktuell im Afghanistan-Einsatz), die Erlebtes nicht verkraften und ihrem Leben ein Ende setzen? Was ist mit denen, die in ihrer Kindheit Gewalt, Missbrauch, Demütigungen erleben mussten, denen immer vermittelt wurde, sie seien der letzte Dreck und die dieses irgendwann genau so annehmen, aufgrund ihrer Erlebnisse nicht im Stande sind, jemals ein so genanntes normales Leben führen und anstatt anderen die selbst erfahrene Gewalt weiterzugeben sich lieber aus diesem Leben verabschieden? Sind sie auch egoistisch und feige? Ich frage mich nun gerade, warum immer wieder diejenigen außer Acht und außen vor gelassen werden, welche Menschen auf Dauer erst einmal zu dem machen, was sie später sind: seelische Wracks und zum Kreis der so genannten Suizidalen Gehörende.

Ab zur Therapie, eine kleine Tablette schlucken und alles wird gut?

Mit Vorverurteilen, ohne das einzelne Schicksal, die Hintergründe zu kennen, ist es ja auch einfacher, dieses "Thema" zu behandeln oder abzutun. Einer, der mir sehr nahe stand, nahm sich das Leben mit einem Sprung aus dem elften Stock seiner Wohnung (und nochmals: solche Suizidmethoden würde ich niemals wählen, aus Rücksicht auf andere). Ich erzähle bewusst nichts über seinen Hintergrund, sein Schicksal. Ist bzw. war er das Letzte aufgrund seiner Tat? Oder möchte jemand mehr genau über ihn als Menschen wissen, wie er war, wie das aus ihm werden konnte, was er wurde?

Ob Enke ein mittelprächtig talentierter Keeper war oder nicht: macht der Beruf die "Qualität" eines Menschen aus? Wäre er der weltbeste Keeper gewesen, wäre sein Verlust also etwas schlimmer?

Worin liegt der Hohn, über einen zu berichten, der gänzlich unbekannt war? Uns allen sind tausende, die sich selbst in Deutschland jedes Jahr umbringen, unbekannt.

Ich durfte einmal einen Kommentar, anderswo und vor längerer Zeit lesen, wo einer schrieb, der ironischerweis von Beruf auch noch Rettungssanitäter war, dass er, würde er einen auf einer Brücke in suizidaler Absicht stehen sehen, applaudieren und diesen noch nachdrücklich animieren würde, endlich zu springen. Ich habe ihm darauf nur geantwortet, dass ich, wäre ich eines seiner Kinder, und er würde mir, würde dieser fiktive Fall eines Tages eintreten, davon erzählen, sehr "stolz" auf einen solchen Vater mit Vorbildfunktion wäre… Und eben genau das fragte ich ihn, was hier nun schon zigmal gefragt wurde: ob er eigentlich auch an die denken würde, die dieses mitbekommen müssten.

Suizidanten erheben kaum den Anspruch auf Verständnis, zumindest die meisten nicht (mehr). Niemand muss sie verstehen, aber sind Vorabverurteilungen, ohne diese Menschen und ihre Schicksale zu kennen, oder gar Beleidigungen und Diffarmierungen wirklich gerechtfertigt?

Und gleich noch einen Denkanstoß nachgeschoben: Viele verurteilen die, die nicht an diesem Leben hängen, es beenden wollen. Aber wisst ihr, wie viele Suizidanten ernsthaft diejenigen verurteilen, welche ihr Leben bejahen und Lebensfreude empfinden? Ich kenne sehr viele, aber nicht ein einziger ist darunter, welche lebenswillige und lebensfreudige Menschen verurteilt. Das tue ich auch nicht, im Gegenteil, ich gönne es jedem von Herzen. Und auch diese letzten Worte meine ich in keinster Weise ironisch, sondern aufrichtig.